自如：农民现在生活没那么苦，以后吃不上饭的是城里人。城里人不工作没收入，又没土地，直接就是负债，还是到农村来吧。

UP：非说苦，是社会有等级。

自如：别总挑这些看，因果关系很复杂。任何时候都有这种现象，官场就是“明朝那些事儿”。越有高度的人，越能做任何事，也越能接受一切后果。胆小的人不能干大事，没那个气量。

原始社会本来没有道德，都是人创造的，为啥创造？谁创造的？站在云端的人。谁让你不是云端，当你也高高山顶立了，下一步没准干啥，可不一定是深深海底行。

UP：因果只是低维世界的逻辑。

自如：因果是道的规律，也是有层次的。万物不离道，高维也一样。在物质世界里，没有高维生命，你我也遇不到。所以抛弃因果论的，都是一种狂妄自大的人。

UP：人类是低微生物，承载不了高维的信息。一到人类这块，只能压缩，就像那个excel表格似的，分成A和B。人类只能承受低功耗的东西，因果就是低功耗产物。所以说，因果是人类自己产生的东西，跟高维没啥关系。高维到这探索上因果。

自如：叫熵增吧，人本质就是动物。

UP：塌缩。

自如：利用意识去创造，创造的痕迹留在混沌里就叫轮回。

UP：就像我们对着那个excel表格讲财务、讲业绩似的，二八讲了半天也没讲出个子午卯酉，也基本上无法复原场景。我觉得道可能也是这个意思，就是我们对着书本讲来讲去，说一千道一万，你无法还原压缩之前的多维世界。多位数据压缩成excel表格，本来就一个，全都丢了，所有的信息都丢失了。

自如：人能造物，物不能造人。这种留不下的信息就叫混沌。因为没用，带有意识的东西才能留下。

UP：不对，我觉得馄饨是最有用的，那些东西最有价值。放在那个SI表格里面数据一个用处都没有，数据都是假象，真正的问题他都没解决。单位做那个报表也好，数据虽然真实，但是没有用，但是他又有用。

自如：这个是对自己这个人说的。数据就是意识，所以没用。控制数据的人，才具备意识性。这么说，试想你制作整个报表的过程是痕迹，是意识，也是智慧。但这个是意识或者是智慧留在混沌里，如果你觉性一直延续，就会拿到这个“意识数据”。计算机里的数据是物质，意识的觉性和物质结合，就是道，你拥有道，就等同拥有一切。但是，道无穷，你有限，保存自己的实力是关键，保存才能继续发展。就像一颗大树，寿命能多长，取决于各种生长条件。

人的伟大，在于能够自主取舍，而树不能。道不需要还原，道就是一种规律，人修道是掌握规律而已。道不能固化，也不能被压缩，他不是一个点“道可道，非常道”。

UP：苹果只有吃过才知道啥是苹果。

自如：别浪费时间,说别人的话，数他人珍宝。每个人都有自己感受，都是对的，不怀疑就是到头了。每个人的维度是定数， 智慧会超过这个维度，但做不到。

UP：吃过那也是你自己吃过，我又没吃过。

自如：你不是没吃过，你是没深入，吃完不认识，瞬间的体道。

UP：我哪知道啥是苹果，你光说好吃。

自如：谁说好吃了？谁告诉你的？道不好吃，喜乐是道，苦痛也是道，百姓日用而不知。你能有人身，做出很多事情，都是道用。你不觉得人身很复杂却无人能解吗？

UP：说元神能离体，遨游天地四海。

自如：那是梦，元神有点集体无意识，等元神有意识了，就很危险。出去感受经历一下就可以了，否则等待的只有毁灭。所以，一粒种子能长成参天大树，可是这粒种子，这里面的道，无比复杂。

UP：道长说这个就是苹果。

自如：是，苹果，吃了就没了，修行修的是苹果的种子，人比苹果复杂多了。

UP：说你一修道，用不了几个月，天神就来考验你。你都让人面试好几轮了吧？

自如：佛来斬佛，魔来......跟他做朋友。

UP：切莫大意。

自如：“凡所有相，皆是虚妄。”知道这个，一切安好。你干脆去念金刚经吧。

UP：一年四次，怎么也得百八十次了，三个月考验一次。

自如：不会，一般出现一次就斩杀了。 斩杀是破境的意思，你得先能证空，才能破，否则会一直被幻境牵着走。

自如：我出去取件。

UP：咋去？御剑而行么？

自如：哈哈，骑自行车的效果和御剑而行不一样吗？骑车就是御剑，你们开车，比我还厉害。