铜钟：人修行就要出三界，那么在禅修中，修的是出世间。出的是哪，就是三界。阿识里的东西就会现出来，境界就是种子。过去发生过的东西。体现出来，你不要对治，对治会加重业力。不执着过去就过去，就那么便宜。

     自如：比如以前恨过谁啊，遭过什么挫折啊，念过的佛号咒语啊，都会通过境界体现

     铜钟：那个是不需要改变的，那个时候也没有善恶的，因为出现就是必然就改变不了，也不需要改变。但是 你可以让自己抉择下一个取向，就是心的用，心可以选择离开（不去烦恼或者承受痛苦），也可以抓住机会更好的作为。不抓住机会那就没有办法。入狱十年，你积极改造就可能提前释放。但是十年的牢狱的业并没有变，是你的心改变了你的下一个相续。

     自如：阿识出现的情形，跟自己的因缘、执着以及愿力很多因素有关。

     铜钟：业是业，业不是业障。当下面对的是业力体现，如果执着了，就障碍他流行。不要想那个境界的出现对修行有什么好处帮助，不要去想，出来就出来，出来是自然达到的。

     自如：出现境界与身体好坏有关系吗？禅定只初禅跟身体有关吧？

     铜钟：应该只与心的清净程度有关。但是身体不好，也是业障啊，有业障心就不清净，也就不应该有境界吧